Skip navigation.
Home

Весы здравого смысла.

Тут (к сожалению, дискуссия была в закрытом режиме, так что ссылку на нее дать не могу) несколько джентельменов из этого блога вступили в дискуссию касательно справедливости предвзятого отношения к тем или иным группам людей. Дискуссия получилась интересная, хотя каждый по обьективным причинам остался при своем: слишком разный бэкграунд был у представителей обеих сторон.

Но я не об этом хотел написать. Мелькнула одна интересная мысль, которая, впрочем, утонула в потоке дискуссии, а именно:

Допустим, мы имеем группу людей, обьединенных каким-либо признаком. Назовем эту группу индейцы (так будет абстрактнее). Мы (некая другая группа людей) принадлежим к группе ковбоев. Так вот одной из конфликтных точек дискуссии являлся постулат о том, что так как индейцы периодически проявляют недружелюбие к ковбоям, то ковбоям следует учитывать этот фактор и считать его значимым в любых контактах с индейцами.

Оппоненты этой точки зрения утверждали, что действия отдельных индейцев нерелевантны, носят спорадический характер и ковбоям не следует учитывать этот фактор, как значимый и посему не стоит принимать его во внимание в выработке правильного отношения к индейцам.

Я специально употребляю именно такую терминологию и именно такой вокабуляр, чтобы максимально абстрагироваться от деталей противоречия: они совершенно не важны в контексте того, что о чем я хочу поговорить.

А хочу я поговорить о том, какие именно значения являются пороговыми. Образно говоря, когда отдельные случаи становятся системой. Причем сделать я это хочу не подтягивая математический аппарат, а базируясь на примерах, которые будут взяты из реальной жизни и отрицать которые будет, несколько говоря, сложно.

Отступление: я очень хотел бы, чтобы те, кто будут писать в комментариях, учитывали две вещи:

1. Это - открытая тема, она видна всем.
2. Мы оперируем здесь абстракциями. Прошу это учесть и не бицца насмерть. Считайте это чем-то вроде разминки для мозгов.

Итак, примеро который позволит примерно понять о чем идет речь.

Пример : Вы идете по тропинке, в руках у вас большая, добрая дубина, за спиной идут след-в-след жена и ребенок. Шаг влево с тропинки или шаг вправо - и вы в болоте из которого вылезти нет шансов. Вы видите, как по этой же тропинке навстречу вам ползет змея. Только 10% змей - ядовитые, из этих 10% далеко не все агрессивные, далеко не у всех разовая доза яда прикончит здорового мужика, далеко не факт, что змея вас вообще укусит. Ваши действия? Вы не герпетолог, если чо, сходу ужа от гадюки не отличите.

Самый гуманный ответ - подцепить змею палкой и выкинуть в болото. Только не со всеми змеями (королевская кобра, черная мамба) такой финт получится. Поэтому наиболее ходовой ответ - палкой по голове и в болото. Есть возражения или сомнения? Да, я понимаю факторы типа:"В этой местности никаких змей, кроме полозов, не водится" и тому подобное, но у вас есть секунды три, дубина и необходимо принять решение.

Еще пример: в Баварии практически не бывает проблем с клещевым энцефалитом. Крайне редкая штука. Тем не менее, разумные родители прививают детей от этой заразы, несмотря на то, что вероятность подхватить эту дрянь для мюнхенского ребенка очень сильно меньше 1%.

Еще пример: в одной очень известной всем стране, чья валюта стала общеупотребительной во всем мире, частота совершения преступлений людьми одной группы (принадлежность к этой группе заметна невооруженным глазом) в восемь раз выше частоты совершения преступлений представителями другой группы (с принадлежностью к этой группе тоже все ясно без приборов). Вы будете учитывать этот фактор, оказавшись в этой стране? Например, поселитесь в районе, сплошь заселенном представителями первой группы? Отдадите своего ребенка в школу, где абсолютное большинство принадлежит к первой группе? "Восемь" - не я придумал: статистика.

Так вот для себя я вывел следующее эмпирическое правило: если вероятность нарваться на проблему составляет выше 3-5%, то я оцениваю ее как крайне высокую и готов на превентивные затраты для ее предотвращения. Это я делаю всегда: в выборе скорости входа в поворот на машине/мотоцикле, в принятии решения стоит идти через вот этот квартал или обогнуть и так далее. Более того: чем выше опасность фатального исхода, тем ниже значение, которое я уже готов воспринимать как опасное. Образно говоря: если на футбольном поле десяток коровьих лепешек, то пробежать по нему еще можно, а если одна противопехотная мина, то нет. Если через перекресток двух коридоров я пройду быстрым шагом, то на машине я буду выдвигаться по сантиметру.

Абсолютно аналогичный фактор действует в отношении индейцев. Вероятность агрессивного/недружественного поведения индейцев ко мне, ковбою, мною оценивается настолько высокой, что (образно говоря, а то ведь опять прочитают то, чего я не писал) я считаю, что вступать в контакты с индейцами надо в случае абсолютной необходимости, с оружием, готовым к производству выстрела немедленно и никогда не доверяя им. Да, это, скорее всего, отвратит дружелюбно настроенных индейцев от контакта со мной, но я ничего не могу (и не хочу) с собой поделать, так как риск оценивается как неприемлемо высокий. Я не утверждаю, что все индейцы спят и видят, как приложить меня томагавком по затылку или медленно зажарить на жаркое. Но мой личный опыт (равно как и опыт моих предков) говорит, что это вполне возможный исход, такое неоднократно происходило, и лучше все-таки надевать каску и бронежилет.

Тот факт, что среди ковбоев так же полно мудаков и уродов, никоим образом не меняет моего отношения к индейцам: это не взаимозависимые факторы.

Это, собственно, все, что я хотел сказать об интуитивной оценке разумности выбора той или иной модели поведения.

А что конкретно

А что конкретно нужно обсудить? Так как речь идет о социуме, то я до сих пор не перестаю удивляться юношескому максимализму этих примеров. "Тропинка. Дубина. Жена-ребенок. Змея." Социум не работает по бинарной системе. В описываемой тобой системе координат существует только два исхода: либо мы принимаем всех индейцев и гнемся под них, либо при встрече мы их валим наглухо. Собственно, именно наличие и уверенность в этой системе координат и вызывает подобные "дискуссии".

Здравый смысл ведь имеет тоже несколько уровней. Если вернуться к аксиоме где "Война это развязывание узла который не смогли развязать дипломаты" (не точная цитата, но фиг с ним, контента там примерно та же) то вот действие "Врезать противнику с ноги" на уровне дипломатии не несет никакого здравого смысла. А вот на уровне военного конфликта очень даже несет.

Но, в итоге, глядя на последний параграф, все выглядит как-то очень грустно. Основной фактор - страх. "вступать в контакты с индейцами надо в случае абсолютной необходимости, с оружием, готовым к производству выстрела немедленно и никогда не доверяя им". Ну, ок, допустим так. Но, в таком случае ценой того что ограничиваешь себя. Лично для меня это выглядит нелепо и не совсем понятно зачем это делать. Какого-то профита я от этого не вижу, так как он чисто надуманный и теоретический.

Вообще, говоря менее образным языком, тема обсуждаемая здесь может быть сформулирована как "Живу в обществе. Ненавижу его. Пытаюсь оправдать эту ненависть." А чем конкретно? Статистикой? Так она даже на таких как я и ты существует. Именно поэтому мы попадаем под разные проверки. Поэтому мой паспорт на любой границе изучают мельком и вскользь (ну нет белых шведских террористов просто).

То что утверждаю я, было однажды хорошо сформулировано тобой: "человек - система динамичная". В рассуждениях выше - динамика отсутствует.

Да нет никакой

Да нет никакой бинарной системы. Есть оценка вероятностей, не более и не менее. Социум да, он не бинарный. Но вероятность нарваться на нехорошее ночью в парижском метро сильно выше, например, чем в мюнхенском. И так далее. А есть еще более нехорошие места, где "телескоп" надо снять с пояса и в карман переложить, прикинь?

2 копейки в

2 копейки в кассу:
К сожалению оказалось, что 1% намного больше нуля,
мой коллега подхватил боррелиоз, жалко до слез, классный мужик.
А переоценка ценностей обычно происходит ПОСЛЕ наступления негативного события.
Большинство - оптимисты.
Да, я параноик, работа такая.

Согласен.

Согласен.

UPD:
это явление известно как инверсия рисков. Если вероятность отказа ракеты 1 на 100 запусков, то для манагера это всего лишь 1% потерь, а для космонавта летающего на этих ракетах это гарантированная 100%-ная смерть.
В "игровых" стратегиях аналогично - рядовой "юнит" основную долю ущерба в конфликте получает от "своих", а не от противника.
Из этого феномена вообще следует много интересностей. В частности преимущество мигрантов перед аборигенами.

"В частности

"В частности преимущество мигрантов перед аборигенами."

Скажем так: иммиграция мобилизует человека напрягать голову значительно сильнее, нежели овощная жизнь с местным паспортом, когда особо ни к чему стремиться не надо. Иммигранту просто для того, чтобы получить то, что местный имеет к 5 годам своей жизни по умолчанию, приходится недетски напрягаться.

Или ты о чем-то другом?

Мигранты

Мигранты разные бывают - те, которые намерены интегрироваться и те, которые "пришёл, увидел, насрал\украл". Я говорю о вторых.
Для такого мигранта страна пребывания это та самая ракета для манагера из моего примера - он приезжает на всё готовое и уезжает со своим заработком. Для аборигена его страна это та ракета на которой он летает - он уже вложился в инфраструктуру, заплатил туеву хучу налогов и случись что не так он останется с этим дерьмом один на один.

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.