Skip navigation.
Home

ККК, обещанное.

Мы тут поговорили с Ксанфом, отдельные цитаты из беседы будут ниже по тексту. Суть беседы в том, что осцилографы есть в ценовом диапазоне "невнятный Китай за 35 евро" до "немцы за 3500 евро весом под 20 кило".

Понятно, что можно купить и поазать как бизнес-расходы устройство за 3500, но мне никогда не нужен был "Феррари", даже со скидкой. То есть хотелось бы понимать, что и главное, зачем ты вообще купил.

На чем я убил в свое время море времени, и где, как мне сказали, осциллограф сэкономил бы мне дни.

Кабельный жгут, сигналы в одних жилах провоцируют или гадят сигналам в других жилах. Вольтаж внутри: максимум 24 вольта, управляем реле, насосом и пр.

Непонятно, что ушло (сигнал) что пришло, каковы характеристики тока после твердотельного реле.

Все это вокруг мира Ардуино и низковольтной и отнюдь не дико мощной техники. Т.е. максимум мой по частотам - современные эмбеддед-системы (чтобы дома можно было работать) что-то реально серьезное типа сервопривода от танка мне никто не даст.

Итак. Теперь ответы от Ксанфа.

- "Или тебе скорее надо ковыряться в обвесе и исполнительных цепях, подключенных к готовому черному ящику ардуины?"
- Именно это я и делаю, когда не сверлю и не пилю. Или Расберри. Ну вот это семейство и сегмент.

- "Для осциллографа важен параметр полосы пропускания."
- Не очень понятно. Под мои задачи и чуть с запасом - что надо брать? Я не хочу через пару месяцев, роняя тапки, покупать следующий.

"По вольтам - тебе будет тогда достаточно типа до 15-50 В на входах, если без делителя. Более высокие напряжения всегда можно посмотреть через делители - обычно 1:100, 1:1000. Там правда форма сигнала обычно немного искажается, но жить можно."
- Делитель - отдельная покупка? Есть методика выбора?

"Крайне полезно иметь двух или более лучевой, позволяет несколько сигналов смотреть одновременно."
- То есть я вижу два сигнала сразу и их поведение в одной сетке времени. Это то, что я хочу иметь. Сколько лучей реально надо? 4 Можно, например? Сколько доступно за вменяемые деньги?

"В современных - как правило есть память, можно записать некоторый кусок сигнала. Очень полезно."
- Запиши мне последние 5 секунд происходившего? Я правильно понял?

"У осциллографа обычно есть еще очень ценный момент: в качестве базового ноля можно подать на него какой-то сигнал - и смотреть другой сигнал относительно того как по частоте, так и по амплитуде. Фактически, вычитание одного сигнала из другого в реальном времени.
[12/7, 19:49] Ксанф: Скорее, в каком виде он дошёл до входа потребителя по всем тем цепям коммутации.
[12/7, 19:50] Ксанф: Типа, что было до усилителя - и что вышло после усилителя"
- Вот это долго курил. Взатяг. Не понял.

ККК, вопросы к тебе:

1. Что мы из фич забыли?
2. Что еще имеет смысл купить в устройстве?
3. Что бы еще посоветовал?

Это был

Это был последний пост Циника. :( Саша Миронов (он же Cynic) умер 16 декабря 2020 года, до конца сражаясь с раком поджелудочной железы. :((((((((( (информация от его жены Полины)

Пусть земля будет ему пухом...

Прощай Саша.

Прощай Саша.

Да как так то...Я

Да как так то...Я же с ним 9го разговаривала..говорил что ситуация улучшается((((((

Вот уж ошарашил

Вот уж ошарашил так ошарашил. Я думал он про химиотерапию шутил в свойственной ему манере, а в больницу загремел на мотике навернувшись или что-то в этом роде, а оно вон оно как...
Эх, а я так надеялся с ним на яхте по морям походить. Знал его ещё со времён it-ru.de. Вокруг не так много вменяемых и кристалльно честных людей, он был одним из них.
Если несложно - кинь сюда пожалуйста какие-нибудь реквизиты, ну там IBAN или PayPal, что б я мог копеечку его супруге перебросить - ей сейчас лишним явно не будет.
Земля пухом и сил семье пережить это.

Я еще раз

Я еще раз озвучу пару моментов, что я тебе в вотсапе писал.
1. Полоса пропускания - минимум на порядок больше максимальных частот сигналов, которые собираешься смотреть. Лучше с запасом, ибо чем выше частота изучаемого сигнала - тем сильнее он искажается на экране, увы.
2. Канальность - двух обычно достаточно для 99.9% случаев. Проще попарно просто смотреть и обдумывать, что видишь.
3. Входные напряжения сигналов без делителя - искать такой диапазон, который тебе более всего пригодится: в таком случае искажения будут минимальны. Как только мы что-то начинаем подавать через делители или какие-то еще спец-щупы - там сразу появляются непредскащуемые искажения формы сигнала и доверять увиденному становится все сложнее. (входные разъемы обычно стандартные коаксиальные, поэтому почти все сторонние стандартные щупы и делители тоже подходят. Но и на это тоже обратить внимание, чтобы не попасть впросак и не зависеть от щупов только одного производителя)
4. Память - да, посзволяет записать и посмотреть кусок сигнала в статике. Обычно можно его также оставить на экране и для сравнения с ним туда же вывести просматриваемый в данный момент сигнал(-ы, если несколько каналов) - бывает полезно.

> 3. Входные

> 3. Входные напряжения сигналов без делителя - искать...
Характеристики входов более-менее стандартны у моделей общего назначения. Вряд-ли Саше понадобится экзотика вроде согласованных входов или активных щупов. Мне попадались модели с активными щупами, но у них всё равно была возможность использовать стандартные щупы.

Я в затруднении

Я в затруднении и вот почему:
я стою перед выбором из двух опций

1. Уподобиться одному из моих институтских преподов программирования, который всё время говорил "Освободите терминал! Сначала научитесь алгоритмы кодировать и верифицировать, а потом садитесь за терминал.". Это та же так нелюбимая в интернетах модель поведения, когда в ответ на заданный вопрос, тебе начинают объяснять почему тебе это не нужно. Ноги этого поведения растут из опыта, как у того Нео из Матрицы, который в какой-то момент смог видеть сквозь стены. Я могу видеть сквозь стены и поэтому мне не нужен ни отладчик, ни трассировщик, ни осциллограф - находясь в индустрии уже больше 30 лет ежедневно, я пользуюсь всем этим от силы раз в три года и то, только тогда когда меня загоняют в угол.
Но... у тебя-то этого опыта нет и тебе нужно его как-то получить. Поэтому, см. следующий пункт.

2. Я засовываю свой язык куда подальше и просто называю тебе цифры, которые с одной стороны, через какое-то время займут пыльное место на твоих полках, а с другой стороны выручат тебя в 99% случаев буде такие случатся, и, послужат весьма ценным учебным пособием для тебя и твоего ребёнка прямо сейчас.

Твой выбор?

(№2 Милорд! (с) - Сцена из "Шрека" где начальник Фейсбука выбирал себе принцессу)
В том смысле, что мнение других участников тоже приветствуется.

Мне просто

Мне просто нужно знать, какие опции являются на осциллографе полезными и ценными. Я не умею сквозь стены. Если вопрос сложный- он снимается

Купи TBS1202C от

Купи TBS1202C от TEKTRONIX (https://www.tek.com/oscilloscope/tbs1000-digital-storage-oscilloscope) и будет тебе счастье.
Если будешь искать аналог, например из б/у или снятых с производства моделей, вот ключевые характеристики:
Полоса в 200 МГц (всяко не менее 150 МГц) нужна для работы с импульсными и цифровыми сигналами которые требуют примерно десятикратного перекрытия по частоте. Т.е. ты сможешь смотреть что происходит на шине заурядного SPI сенсора или флешки с тактовой частотой 20 МГц.
Два канала (больше-лучше, но нужно совсем редко)+ канал внешней синхронизации позволят тебе видеть что происходит на той же SPI шине в минимальной конфигурации "такт+данные+строб" (русская терминология).
Два пассивных щупа-делителя на 10 должны быть в комплекте и этого должно хватить для начала. Шупы это расходники, продаются в любом Конраде. Экономить на щупах не надо, покупай брендовые.

Осциллографы-USB приставки к компьютеру я не люблю ибо они ни разу не дешевле но привносят дополнительную зубную боль с софтом, типа а под Винду7 мы больше не поддерживаем, а без подключения к нашему облаку активация софта невозможна и т.п.

У меня вот

У меня вот такой чайниковский вопрос про скорость оцифровки (ну, которая Abtastrate). Мне вот казалось, что она должна расти с ростом полосы пропускания, а по ссылке - там везде гигасемпл в секунду для всех четырёх моделей с полосой от 50 до 200 мегагерц. Зачем осциллографу с полосой 50 МГц такая скорость? Для того же SPI нам какая скорость оцифровки нужна, чтоб ничего не пропустить?

> Зачем

> Зачем осциллографу с полосой 50 МГц такая скорость?
Предположу, что разница в цене роялти разных по производительности АЦП не окупает затрат на расширение номенклатуры комплектующих.

> Для того же SPI нам какая скорость оцифровки нужна, чтоб ничего не пропустить?
Всякое бывает. В среднем - не менее 20 отсчётов на такт, но у меня однажды был экзотический датчик, который при скромной тактовой частоте около 1 МГц требовал наносекундной точности в тайминге и двадцатью отсчётами было не отделаться.

"Т.е. ты сможешь

"Т.е. ты сможешь смотреть что происходит на шине заурядного SPI сенсора или флешки с тактовой частотой 20 МГц.
Два канала (больше-лучше, но нужно совсем редко)+ канал внешней синхронизации позволят тебе видеть что происходит на той же SPI шине в минимальной конфигурации "такт+данные+строб" (русская терминология)."

Обычно что там удается нормально посмотреть - это уровни сигналов и наводки на них. Нормально парсить протоколы обмена на осцилографе - боль и страдание. Если нужно видеть/парсить низкоуровневые протоколы на шинах типа SPI/I2C/UART.... то я бы рекомендовал купить отдельно один из китайских клонов Saleae logic. Из недостатков - анализатор логический. То есть показывает 0 или 1 (вот тут и пригодится осцилограф). Из достоинств - у софта достаточно много уже предустановленных декодеров протоколов. Ну и SDK есть, так что при необходимости можно написать свой.

> парсить

> парсить протоколы …
Вроде такая задача у топик-стартера не заявлена.
Навскидку посмотреть, что там - 0х00 или 0хFF - осциллограф самое то.
А так, да - если дело до этого дойдёт, то потом можно купить в придачу к хорошему осциллографу любой китайский логический анализатор подешевле.

Мне тоже цифры

Мне тоже цифры интересны. У меня дома есть двухлучевой списанный Hameg HM203, который слегка болеет - после прогрева пропадает один канал. Нужен он раз в сто лет, лезть в него лень. И вот как-то по работе надо было нам проверить реакцию одной железки на сигнал внешнего триггера - она спонтанно реагировала с недопустимой задержкой. И коллега притащил откуда-то USB осциллограф Hantek 6022BL и игрушка весьма помогла. Я был приятно удивлён. Там программное обеспечение - то ещё поделие, но за свои деньги (70 евро или около того), для дома, для семьи, если там с малинкой или ардуинкой поиграться, по-моему нормально. Там ещё вроде логический анализатор до кучи. Опять же места почти не занимает.

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.