ККК, обещанное.
Мы тут поговорили с Ксанфом, отдельные цитаты из беседы будут ниже по тексту. Суть беседы в том, что осцилографы есть в ценовом диапазоне "невнятный Китай за 35 евро" до "немцы за 3500 евро весом под 20 кило".
Понятно, что можно купить и поазать как бизнес-расходы устройство за 3500, но мне никогда не нужен был "Феррари", даже со скидкой. То есть хотелось бы понимать, что и главное, зачем ты вообще купил.
На чем я убил в свое время море времени, и где, как мне сказали, осциллограф сэкономил бы мне дни.
Кабельный жгут, сигналы в одних жилах провоцируют или гадят сигналам в других жилах. Вольтаж внутри: максимум 24 вольта, управляем реле, насосом и пр.
Непонятно, что ушло (сигнал) что пришло, каковы характеристики тока после твердотельного реле.
Все это вокруг мира Ардуино и низковольтной и отнюдь не дико мощной техники. Т.е. максимум мой по частотам - современные эмбеддед-системы (чтобы дома можно было работать) что-то реально серьезное типа сервопривода от танка мне никто не даст.
Итак. Теперь ответы от Ксанфа.
- "Или тебе скорее надо ковыряться в обвесе и исполнительных цепях, подключенных к готовому черному ящику ардуины?"
- Именно это я и делаю, когда не сверлю и не пилю. Или Расберри. Ну вот это семейство и сегмент.
- "Для осциллографа важен параметр полосы пропускания."
- Не очень понятно. Под мои задачи и чуть с запасом - что надо брать? Я не хочу через пару месяцев, роняя тапки, покупать следующий.
"По вольтам - тебе будет тогда достаточно типа до 15-50 В на входах, если без делителя. Более высокие напряжения всегда можно посмотреть через делители - обычно 1:100, 1:1000. Там правда форма сигнала обычно немного искажается, но жить можно."
- Делитель - отдельная покупка? Есть методика выбора?
"Крайне полезно иметь двух или более лучевой, позволяет несколько сигналов смотреть одновременно."
- То есть я вижу два сигнала сразу и их поведение в одной сетке времени. Это то, что я хочу иметь. Сколько лучей реально надо? 4 Можно, например? Сколько доступно за вменяемые деньги?
"В современных - как правило есть память, можно записать некоторый кусок сигнала. Очень полезно."
- Запиши мне последние 5 секунд происходившего? Я правильно понял?
"У осциллографа обычно есть еще очень ценный момент: в качестве базового ноля можно подать на него какой-то сигнал - и смотреть другой сигнал относительно того как по частоте, так и по амплитуде. Фактически, вычитание одного сигнала из другого в реальном времени.
[12/7, 19:49] Ксанф: Скорее, в каком виде он дошёл до входа потребителя по всем тем цепям коммутации.
[12/7, 19:50] Ксанф: Типа, что было до усилителя - и что вышло после усилителя"
- Вот это долго курил. Взатяг. Не понял.
ККК, вопросы к тебе:
1. Что мы из фич забыли?
2. Что еще имеет смысл купить в устройстве?
3. Что бы еще посоветовал?
- cynic's blog
- Login to post comments
Это был
Это был последний пост Циника. :( Саша Миронов (он же Cynic) умер 16 декабря 2020 года, до конца сражаясь с раком поджелудочной железы. :((((((((( (информация от его жены Полины)
Пусть земля будет ему пухом...
Прощай Саша.
Прощай Саша.
Да как так то...Я
Да как так то...Я же с ним 9го разговаривала..говорил что ситуация улучшается((((((
Вот уж ошарашил
Вот уж ошарашил так ошарашил. Я думал он про химиотерапию шутил в свойственной ему манере, а в больницу загремел на мотике навернувшись или что-то в этом роде, а оно вон оно как...
Эх, а я так надеялся с ним на яхте по морям походить. Знал его ещё со времён it-ru.de. Вокруг не так много вменяемых и кристалльно честных людей, он был одним из них.
Если несложно - кинь сюда пожалуйста какие-нибудь реквизиты, ну там IBAN или PayPal, что б я мог копеечку его супруге перебросить - ей сейчас лишним явно не будет.
Земля пухом и сил семье пережить это.
Я еще раз
Я еще раз озвучу пару моментов, что я тебе в вотсапе писал.
1. Полоса пропускания - минимум на порядок больше максимальных частот сигналов, которые собираешься смотреть. Лучше с запасом, ибо чем выше частота изучаемого сигнала - тем сильнее он искажается на экране, увы.
2. Канальность - двух обычно достаточно для 99.9% случаев. Проще попарно просто смотреть и обдумывать, что видишь.
3. Входные напряжения сигналов без делителя - искать такой диапазон, который тебе более всего пригодится: в таком случае искажения будут минимальны. Как только мы что-то начинаем подавать через делители или какие-то еще спец-щупы - там сразу появляются непредскащуемые искажения формы сигнала и доверять увиденному становится все сложнее. (входные разъемы обычно стандартные коаксиальные, поэтому почти все сторонние стандартные щупы и делители тоже подходят. Но и на это тоже обратить внимание, чтобы не попасть впросак и не зависеть от щупов только одного производителя)
4. Память - да, посзволяет записать и посмотреть кусок сигнала в статике. Обычно можно его также оставить на экране и для сравнения с ним туда же вывести просматриваемый в данный момент сигнал(-ы, если несколько каналов) - бывает полезно.
> 3. Входные
> 3. Входные напряжения сигналов без делителя - искать...
Характеристики входов более-менее стандартны у моделей общего назначения. Вряд-ли Саше понадобится экзотика вроде согласованных входов или активных щупов. Мне попадались модели с активными щупами, но у них всё равно была возможность использовать стандартные щупы.
Я в затруднении
Я в затруднении и вот почему:
я стою перед выбором из двух опций
1. Уподобиться одному из моих институтских преподов программирования, который всё время говорил "Освободите терминал! Сначала научитесь алгоритмы кодировать и верифицировать, а потом садитесь за терминал.". Это та же так нелюбимая в интернетах модель поведения, когда в ответ на заданный вопрос, тебе начинают объяснять почему тебе это не нужно. Ноги этого поведения растут из опыта, как у того Нео из Матрицы, который в какой-то момент смог видеть сквозь стены. Я могу видеть сквозь стены и поэтому мне не нужен ни отладчик, ни трассировщик, ни осциллограф - находясь в индустрии уже больше 30 лет ежедневно, я пользуюсь всем этим от силы раз в три года и то, только тогда когда меня загоняют в угол.
Но... у тебя-то этого опыта нет и тебе нужно его как-то получить. Поэтому, см. следующий пункт.
2. Я засовываю свой язык куда подальше и просто называю тебе цифры, которые с одной стороны, через какое-то время займут пыльное место на твоих полках, а с другой стороны выручат тебя в 99% случаев буде такие случатся, и, послужат весьма ценным учебным пособием для тебя и твоего ребёнка прямо сейчас.
Твой выбор?
(№2 Милорд! (с) - Сцена из "Шрека" где начальник Фейсбука выбирал себе принцессу)
В том смысле, что мнение других участников тоже приветствуется.
Мне просто
Мне просто нужно знать, какие опции являются на осциллографе полезными и ценными. Я не умею сквозь стены. Если вопрос сложный- он снимается
Купи TBS1202C от
Купи TBS1202C от TEKTRONIX (https://www.tek.com/oscilloscope/tbs1000-digital-storage-oscilloscope) и будет тебе счастье.
Если будешь искать аналог, например из б/у или снятых с производства моделей, вот ключевые характеристики:
Полоса в 200 МГц (всяко не менее 150 МГц) нужна для работы с импульсными и цифровыми сигналами которые требуют примерно десятикратного перекрытия по частоте. Т.е. ты сможешь смотреть что происходит на шине заурядного SPI сенсора или флешки с тактовой частотой 20 МГц.
Два канала (больше-лучше, но нужно совсем редко)+ канал внешней синхронизации позволят тебе видеть что происходит на той же SPI шине в минимальной конфигурации "такт+данные+строб" (русская терминология).
Два пассивных щупа-делителя на 10 должны быть в комплекте и этого должно хватить для начала. Шупы это расходники, продаются в любом Конраде. Экономить на щупах не надо, покупай брендовые.
Осциллографы-USB приставки к компьютеру я не люблю ибо они ни разу не дешевле но привносят дополнительную зубную боль с софтом, типа а под Винду7 мы больше не поддерживаем, а без подключения к нашему облаку активация софта невозможна и т.п.
У меня вот
У меня вот такой чайниковский вопрос про скорость оцифровки (ну, которая Abtastrate). Мне вот казалось, что она должна расти с ростом полосы пропускания, а по ссылке - там везде гигасемпл в секунду для всех четырёх моделей с полосой от 50 до 200 мегагерц. Зачем осциллографу с полосой 50 МГц такая скорость? Для того же SPI нам какая скорость оцифровки нужна, чтоб ничего не пропустить?
> Зачем
> Зачем осциллографу с полосой 50 МГц такая скорость?
Предположу, что разница в цене роялти разных по производительности АЦП не окупает затрат на расширение номенклатуры комплектующих.
> Для того же SPI нам какая скорость оцифровки нужна, чтоб ничего не пропустить?
Всякое бывает. В среднем - не менее 20 отсчётов на такт, но у меня однажды был экзотический датчик, который при скромной тактовой частоте около 1 МГц требовал наносекундной точности в тайминге и двадцатью отсчётами было не отделаться.
"Т.е. ты сможешь
"Т.е. ты сможешь смотреть что происходит на шине заурядного SPI сенсора или флешки с тактовой частотой 20 МГц.
Два канала (больше-лучше, но нужно совсем редко)+ канал внешней синхронизации позволят тебе видеть что происходит на той же SPI шине в минимальной конфигурации "такт+данные+строб" (русская терминология)."
Обычно что там удается нормально посмотреть - это уровни сигналов и наводки на них. Нормально парсить протоколы обмена на осцилографе - боль и страдание. Если нужно видеть/парсить низкоуровневые протоколы на шинах типа SPI/I2C/UART.... то я бы рекомендовал купить отдельно один из китайских клонов Saleae logic. Из недостатков - анализатор логический. То есть показывает 0 или 1 (вот тут и пригодится осцилограф). Из достоинств - у софта достаточно много уже предустановленных декодеров протоколов. Ну и SDK есть, так что при необходимости можно написать свой.
> парсить
> парсить протоколы …
Вроде такая задача у топик-стартера не заявлена.
Навскидку посмотреть, что там - 0х00 или 0хFF - осциллограф самое то.
А так, да - если дело до этого дойдёт, то потом можно купить в придачу к хорошему осциллографу любой китайский логический анализатор подешевле.
Мне тоже цифры
Мне тоже цифры интересны. У меня дома есть двухлучевой списанный Hameg HM203, который слегка болеет - после прогрева пропадает один канал. Нужен он раз в сто лет, лезть в него лень. И вот как-то по работе надо было нам проверить реакцию одной железки на сигнал внешнего триггера - она спонтанно реагировала с недопустимой задержкой. И коллега притащил откуда-то USB осциллограф Hantek 6022BL и игрушка весьма помогла. Я был приятно удивлён. Там программное обеспечение - то ещё поделие, но за свои деньги (70 евро или около того), для дома, для семьи, если там с малинкой или ардуинкой поиграться, по-моему нормально. Там ещё вроде логический анализатор до кучи. Опять же места почти не занимает.